Письмо корреспондента Алексея Стригина
Здравствуйте,
у меня есть интервью с профессором Канаевым, которое нигде не было опубликовано. Жаль терять текст.
Еще есть интервью и Финкельштейном (Директор Института прикладной астрономии Российской академии наук) - я его делал для Российской газеты, как и первое. Хотите опубликовать на сайте?
--
С уважением,
Стригин Алексей
Публикую данные интервью:
Почти Армагеддон Алексей Стригин Санкт – Петербург
В городе на Неве закончилась международная конференция «Кометно-астероидная опасность 2009». О ее результатах, а также актуальности данной проблемы для нашей планеты мы решили узнать у директора Института прикладной астрономии РАН, доктора физико-математических наук, профессора, члена-корреспондента РАН Андрея Финкельштейна:
Существует мнение, что ученые специально сгущают краски, привлекая внимание общественности к проблеме астероидной опасности с целью получить финансирование государства, так ли это?
Начнем с того, что астероидно-кометная опасность является одним из разделов наблюдательной астрономии. Помимо восьми всем известных планет и Солнца в Солнечной системе находятся миллионы других тел – их и наблюдают астрономы различными средствами, прежде всего для того, чтобы понять, как возникла Солнечная система, как в ней возникли жизнь и, наконец, разум. Сейчас стало ясно, что Солнечная система – отнюдь не такое спокойное место, как это предполагалось в восемнадцатом веке. Среди массы небесных тел есть небольшой процент объектов – астероидов и комет, подходящих к Земле и пересекающих ее орбиту, по счастью тогда, когда наша планета еще не пришла в эту точку или уже покинула ее. Мы хорошо знаем, что Земля не раз сталкивалась с космическими телами (сегодня известно более 230 кратеров – «астроблем», с диаметрами от 10 метров до 200 километров), и чем это оборачивалось для планеты. На начальной фазе – более четырех миллиардов лет тому назад астероиды формировали кору Земли и создавали условия для возникновения жизни на Земле. Десятки миллионов лет тому назад такие столкновения приводили к кардинальным изменениям климата Земли, уничтожению существующей флоры и фауны, возникновению новых видов растений и животных. Из относительно недавних столкновений достаточно вспомнить Тунгусский «метеорит», точнее кометообразное тело, которое сто один год назад взорвалось в районе реки Подкаменная Тунгуска с энергией, превышающее в 2000 раз энергию взрыва в Хиросиме. Из недавних событий, которые показывают, что столкновение комет или астероидов с планетами Солнечной системы не столь редкое явление, следует упомянуть комету Шумейкеров-Леви, которая в июле 1994 года столкнулась с Юпитером, сделав нас свидетелями вселенской катастрофы.
Итак, астрономы ведут наблюдения тел Солнечной системы, количество и качество которых растет в последние десятилетия в связи с бурным развитием технологий астрономических наблюдений. Все получаемые сведения, в том числе и об астероидах и кометах, сближающихся с Землей, публичны и порождают в ряде случаев мощный общественный интерес. Существует множество других астрономических явлений – солнечная активность, планеты вокруг других звезд, рождение и смерть звезд, расширение Вселенной, которые также привлекают внимание общественности, удовлетворяют ее «аппетит» к удивительному. Здесь нет никакой корысти у астрономов, которые профессионально занимаются своим делом и считают необходимым информировать о ней не только своих коллег, но и широкую общественность. Отмечу, что в ХХ веке основной политический отклик на проблему астероидно-кометной опасности осуществили не астрономы, а ООН, создавшая специальную комиссию для исследования этого вопроса, и правительства тех демократических стран, для которых принципиален вопрос комфорта и спокойствия общества.
Как обстоят дела с разработкой данной проблемы в России?
Раньше Советский Союз был одной из двух (вместе с США) великих астрономических держав. В частности, СССР принадлежал рекорд по числу открытий новых астероидов. К сожалению, теперь этого нельзя сказать о современной России. И это связано не только с существующим отношением к науке, но и тем, что все крупные астрономические обсерватории находились на юге страны, и после распада Союза оказались на территории новых независимых государств. Так мы лишились великолепных обсерваторий, расположенных на Украине, в Армении, Азербайджане и Таджикистане. Замечу, что все они строились и финансировались за счет средств федерального бюджета. Сейчас некоторые из этих обсерваторий практически погибли, и если говорить об обсерваториях, в которых относительно систематически наблюдаются астероиды, то это обсерватории Украины – Крымская астрофизическая и Николаевская астрономическая обсерватории. Однако масштабы их деятельности несопоставимы с уровнем исследований в других странах. Замечу также, что на Украине остался и единственный планетный локатор, который, как стало сейчас ясно, можно эффективно использовать для наблюдений астероидов, сближающихся с Землей. В последние годы ситуация стала несколько улучшаться в связи с тем, что появились относительно недорогие высокочувствительные приемники оптического излучения, что позволило использовать малые телескопы любительского класса. Имеются планы создания специального оптического телескопа для наблюдения астероидов. Планируется создание не позднее 2014 года планетного радара на Дальнем Востоке на базе радио телескопа диаметром 70 метров. Итак, России надо развить наблюдательные средства, что позволит вести систематические наблюдения опасных астероидов в кооперации с другими странами. Эти данные позволят вычислять орбиты наиболее опасных астероидов и оценивать риски столкновения их с Землей. Россия сохранила хорошие школы специалистов и в области телескопостроения, и в области небесной механики, которые без труда смогут решить эти задачи. В заключение отмечу, что средства необходимые для полноценных исследований, в том числе для строительства необходимых телескопов составляют не более 10 -15 миллионов долларов, что это в восемь раз дешевле, чем бюджет фильма «Армагеддон».
Какие астероиды являются наиболее опасными для Земли?
Астероиды размерами более 100 метров практически не разрушаются в земной атмосфере. Моделирование падения такого астроида показало, что, если он упадет в Тихий океан, то возникшая волна высотой более 100 метров поглотит Австралию, Юго-Восточный Китай и Приморский край. Энергия, выделяемая при падении астроида диметром 300 метров, равна энергии от взрыва 200 тысяч хиросимских бомб. Астероиды размерами порядка 1 километра порождают катастрофы в масштабах континента, а в несколько километров – в масштабах всей планеты.
Какие астероиды сейчас являются наиболее опасными?
Прежде всего, упомяну об астероиде Апофис размером 300-400 метров, который 13 апреля 2029 года приблизится к нам на расстояние геостационарного спутника – 36000 километров. Он будет виден невооруженным глазом в Европе, Африке и Западной Азии. Второй раз он приблизится к Земле в 2036 году на безопасное расстояние. Однако, если при первом сближении они пройдет через две определенные специальные области размерами 700-1500 метров, так называемые «замочные скважины», то гравитационное поле Земли так скорректирует орбиту астероида, что он со 100 процентной вероятностью столкнется с Землей. Хотя этот сценарий маловероятен, тем не менее его необходимо иметь в виду. Довольно высокую вероятность столкновения с Землей 16 марта 2880 года имеет астероид 1950DA.
Есть – ли понимание сейчас как избежать столкновения?
Существует множество инженерных предложений, однако все они работают, когда хорошо известна орбита астероида. Поэтому, на мой взгляд, главной является «обычная» астрономическая задача – наблюдать астроиды, вычислять его точную орбиту и оценивать вероятность столкновения. Только после этого следует решать инженерную задачу по отводу астероида от Земли.
А почему тогда Тунгусский метеорит упал и ничего не повредил? Или того Земле просто повезло?
Можно сказать повезло.. Он бы вполне мог уничтожить Париж, если бы упал на него. Тунгусский метеорит скорее всего был ядром кометы, и наше счастье, что взорвался в безлюдном районе.
В пятницу в Петербурге закончилась конференция «Астероидно-кометная опасность – 2009», как Вы оцениваете ее результаты?
К нам приехали более 150 специалистов из двадцати стран, активно занимающихся проблемой астероидно-кометной опасности. На конференции обсуждались вопросы, связанные с построением точных теорий движения астероидов и комет, катологизацией этих объектов, оценкой рисков, развитием методов наблюдений и противодействия. Отдельно обсуждались международно-правовые вопросы противодействия опасности столкновений, сотрудничества различных стран. Отдельно рассматривался вопрос о развитии контактов со средствами массовой информации и объективном и спокойном информировании общественности о состоянии работ в области исследования астероидов и комет, сближающихся с Землей. Одна из важнейших задач конференции состояла в расширении контактов между специалистами и координации работ исследователей различных стран и научных коллективов. Приятно было видеть, что наши коллеги из развитых стран были заинтересованы в расширении контактов со специалистами России.
Это говорит о том, что вся эта проблематика находится в начальной фазе и это хорошо, т.к. здесь можно конкурировать, полноценно работать с другими странами.
Каковы сейчас у Вас отношения с АН, с военными, другими государственными институтами, каково сейчас финансирование?
У нас проблем нет. Потому что мы имеем три крупнейших обсерватории страны, которые работают сопряженно и позволяют делать все необходимые наблюдения. Больше 50 процентов наблюдений в стране осуществляются нами. Кроме того, мы обеспечиваем данными ГЛОНАСС, поэтому мы имеем финансирование со стороны органов власти. Также необходимо отметить, что мы являемся не бюджетной, как все организации, занимающиеся фундаментальными исследованиями, а проблемно-ориентированным учреждением. Другими словами –сначала делаем, а потом просим денег. Мы имеем не только богатый потенциал - протяженность российского государства, который позволяет делать наблюдения, интересные всему научному сообществу мира, но и технологией – наравне со специальной астрофизической обсерваторией. Поэтому, я считаю, у нас большое будущее.
Последний вопрос, как петля, возвращающая нас к началу разговора. Правильно ли я Вас понял – если бы Вы не привлекали внимание к своей проблеме, общество не знало о Вас ничего? И у Вас были бы все шансы стать своеобразным памятником культуры, как это произошло с другими научными сообществами занимающимися фундаментальными исследованиями?
Безусловно, если бы ученые, в том числе и астрономы, сидели и молчали, то общество не было бы способно понять истинный смысл проблемы и необходимость вести научные исследования в этом направлении. Не имея объективной информации, общество не способно принимать сознательные решения о том, что для него важно, а что нет. Это относится не только к проблеме астероидно-кометной опасности, но и к таким наукоемким и дорогим проектам, как ГЛОНАСС, нанотехнологии, суперкомпьютеры и т.д. Проблема астероидной опасности, кроме всего прочего, интересна тем, что она позволяет ответить на фундаментальный вопрос – как возникла наша планет, место возникновения жизни, и на сугубо практический вопрос – можно и как эту жизнь сохранить.
Жить под звездами Алексей Стригин Санкт-Петербург
В октябре прошлого года, старейшая в России Пулковская обсерватория, отметила 170-летие со дня образования. За время ее существования изменилось очень многое, и в первую очередь сама астрономия. Неизменным осталась только вера в нее людей, которые посвятили изучению звезд всю свою жизнь. Об этом мы и решили поговорить с Заместителем директора по научной части, кандидата физико-математических наук, Иваном Ивановичем Канаевым:
Какова роль Обсерватории в истории астрономии?
Огромная! Цели Императорской Пулковской обсерватории, созданной на средства императора Николая Первого (им был выделен неограниченный (!) кредит на заказ новых инструментов и проведение строительства), были определены трем пунктами Устава. Первый пункт звучит так: "производство постоянных и сколько можно совершеннейших наблюдений, клонящихся к преуспеянию астрономии". Сейчас это назвали бы "проведение фундаментальных исследований". Два других пункта определяют прикладные задачи: "производство… наблюдений … для географических предприятий в Империи российской …" и "…содействовать всеми мерами к усовершенствованию практической астрономии в приспособлениях её к географии и мореходству…". Надо было осваивать огромные просторы России и развивать мореплавание. Все указанные цели требовали знания точных координат звёзд.
В. Я. Струве, идеолог создания Обсерватории и её первый директор заказал в Германии шесть первоклассных телескопов оригинальной конструкции. В отличие от своих предшественников, он не пытался создать "безгрешные" приборы, не вносящие ошибки в наблюдения, а исследовал их, определял эти ошибки и исправлял наблюдения. Результат был блестящий - точность одного наблюдения в Пулкове была равна точности десяти наблюдений лучшей в те времена Гринвичской обсерватории. Уже в 1849 году - через десять лет после возникновения – с лёгкой руки американского астронома Гулда - нас называли астрономической столицей мира.
Пулковская методика проведения наблюдений и их обработки определяла направление развития астрометрических исследований в мире более чем 100 лет.
Многие обсерватории мира не только перенимали Пулковскую методику наблюдений, но даже строили здания подобные нашему – так удобно оно задумано.
Все ведущие обсерватории бывшего СССР являются "детьми" Пулковской. Они либо созданы ею, либо широко использовали её помощь как научную, так и техническую. Нами были созданы также зарубежные обсерватории в Чили и на Кубе.
Вот Вам пример широты диапазона работ Обсерватории:
в 1971 году под моим руководством создана на Восточном Памире высокогорная (4300 м над уровнем моря) астрономическая станция Шорбулак. Эта место обладает уникальными атмосферными свойствами для наблюдений в широком диапазоне спектра – от ультрафиолетового до инфракрасного. Мы поставили там два телескопа и создали необходимую инфраструктуру.
Но на Памире я был далеко не первым Пулковским астрономом! Ещё в 1877-79 гг. в экспедиции Н.А.Северцева на Памир участвовал Пулковский астроном И.В. Бонсдорф. В 1916 г. пулковчанин Я.И. Беляев руководил экспедицией в центральный Памир, а в 1928 участвовал в Памирской высокогорной Советско-Германской экспедиции под руководством Н.П. Горбунова, имевшей целью ликвидацию "белого пятна" Памира. Тогда там появились названия "перевал Пулковский" и "ледник Беляева". В 1936 году намечалась экспедиция на Памир под руководством нашего астронома Н.А. Козырева. В 1957 году экспедиция из Пулкова руководимая Ш.П. Дарчия обследовала астроклимат в п. Чечекты в Мургабском районе Памира. Вот сколько было у меня славных предшественников!
А сейчас?
После перестройки созданная Пулковым станция Шорбулак перешла Гиссарской обсерватории АН Таджикистана. Наше присутствие там кончилось. Нынче весной Таджикская Академия Наук официально пригласила Пулково принять участие в восстановлении станции.
То есть Пулково осталось без «лишних глаз»? Насколько важны новые точки наблюдения в работе обсерватории?
Новые точки нужны по нескольким причинам.
Во-первых, это места, откуда мы можем наблюдать более южные области неба, чем с широты Пулкова. Для этого, например, существует Горная станция Пулковской обсерватории под Кисловодском; для этого создавался Пулковым на Сев. Кавказе в районе Архыза филиал, впоследствии ставший замечательной Специальной Астрофизической обсерваторией РАН. Это то место, где установлен 6-метровый телескоп. Для наблюдений южного неба служили Чилийская и Кубинская станции. Список можно продолжить, он большой!
Во-вторых, это места, обладающие исключительными свойствами неба. Это не только большое количество ночного или дневного наблюдательного времени, но и высокая прозрачность его в различных спектральных диапазонах. Такие как Шорбулак.
Третья причина возникла вместе с появлением искусственных спутников. Они двигаются по различным орбитам и, в отличие от звёзд, не могут регулярно наблюдаться с одной и той же точки Земли. Например, геостационары, вращающиеся вокруг земли со скоростью 24 часа. Иначе говоря, они висят над каким-то местом Земли подобно макушке башни высотой около сорока тысяч километров. Но увидеть их (как и макушку башни) можно только начиная с некоторого расстояния, иначе он находится за горизонтом.
Поэтому для наблюдения спутников необходима сеть станций, расположенных на различных долготах. Естественно, их надо ставить в местах с большим количеством ясного неба.
Наблюдение искусственных спутников – вещь достаточно деликатная. Скажем, среди геостационаров находятся не только спутники связи, телевизионные, но и множество спутников, «глаза» которых смотрят на нас круглосуточно, а задачи их неизвестны. Над Петербургом постоянно висит несколько таких объектов, происхождение которых остается загадкой. Они меняют свои места и орбиты, что требует непрерывного обзора зоны геостационарной орбиты. Возможна замена спутника, якобы выработавшего свой ресурс и оставленного на орбите как "мусор", другим спутником. Мы считаем его "мусором", а он "подкидыш"! Разгадать такую загадку можно, так как орбита "подкидыша" будет чуть-чуть другая. Но для этого необходимы регулярные наблюдения всех объектов Геостационарной орбиты – и спутников и мусора.
К сожалению, все южные точки в Азии Россия потеряли, подобно Шорбулаку. Вот недавно наш Президент приезжал на единственную, чудом не приватизированную Таджикистаном станцию «Окно», где работает система из 6 телескопов Красногорского завода - единственная наша крупная станция, которая занимается подобной проблематикой. Но таких комплексов только в России должно быть 4 или 5. Как я говорил, необходимо создание сети наблюдения ИСЗ. Своя сеть для геостационаров, своя для низких спутников. Задача не может быть решена при помощи переделок существующих старых телескопов, чем мы вынуждены заниматься.
Должны быть введены в строй новые специализированные инструменты диаметром более метра. Вот видите макет на столе? Это специализированный астрометрический телескоп диаметром 1,15 м оригинальной конструкции, идеальной для наблюдения искусственных спутников. Он готов на 80%. Стоит у нас в цехе уже несколько лет. Нет денег.
Так на какие деньги сейчас существует обсерватория?
На бюджетные. Через Академию Наук мы получаем деньги на содержание памятника культуры, коим является Пулковская обсерватория, но не на ведение научной работы. На науку дополнительные деньги получаются по грантам. Поскольку это, в основном, теоретические исследования, размер отчислений на Отдел Астрономического Приборостроения мал. Сейчас нам приходится не только удовлетворять потребности науки, но и зарабатывать на жизнь путём проведения договорных работ, подчас хотя и интересных, но весьма далёких от астрономии. Утешает, что они полезны для России.
Только за последние два-три года мы провели полную модернизацию двух инструментов для наблюдения астероидов и комет. Работа идет, но ввиду мизерных окладов к нам идут только увлечённые нашей тематикой люди.
Здание, в котором мы беседуем, было построено сорок лет назад созданного член.-корр. Д.Д. Максутовым для разработки концепции шестиметрового телескопа. В нем работал астрономы, конструктора, оптики, программисты, рабочие оптических и механических мастерских – в общей сложности около семидесяти человек. Сейчас нас вчетверо меньше. Средняя зарплата рабочих – пять тысяч, универсалы получают девять (это расценки РАН!).
Стоит напомнить, что все большие американские телескопы построены не за счёт бюджета, а за счёт пожертвований. Они носят имя не астронома, а человека, давшего деньги на его создание. Конечно, фундаментальные исследования должны финансироваться за счет Государства, но при этом Государство должно способствовать частными лицами финансировать фундаментальные и прикладные научные исследования. Например, в счет налога. Государство должно заботиться о своей обороноспособности. А когда речь идет о ней, тогда речь идет и о наблюдении искусственных спутников. Ведь и Шестиметровый телескоп СССР делал для фундаментальных исследований, но при этом имел ввиду возможность наблюдения облета Луны космическим аппаратом.
Не возникает ли у Вас ощущения, что всё, что Вы делали в жизни ушло в песок и незаслуженно забыто сейчас?
Ну, Памирская станция это далеко не всё, что я сделал в жизни!
На самом деле, всё, что вы делаете полезного, не проходит бесследно. Не сейчас, так потом, придут люди, которые продолжат работу. Приглашают же нас Таджики снова – через двадцать лет - работать на Памире!
Бессмысленно обижаться на вещи, находящиеся вне зоны нашего влияния. Например, на плохую погоду….Жизнь-то продолжается!
